Re: festivals
Dat vind ik dan toch zwaar klote! Carpe Diem!
Re: festivals
Mijn eerste reactie NET na het voorval, was ook zoiets van "ik moet m'n geld nie, fuck da". Mede omdat ik er echt niet goed van was en toen eigenlijk niet aan het financiele dacht. Maar in de loop van tijd en na vele feiten (steunfondsen, verzekering, gages die niet of gedeeltelijk betaald zijn,...) vind ik dit echt een lachertje. Wat kost dit Pukkelpop nu nog? NIETS! Iedereen moet zijn ticket opnieuw kopen en per bonneke geven ze misschien een 5de af (waarschijnlijk nog heel wat minder). Maar soit, iets is beter dan niets zeker?!  Oui, moi je suis une bite. C'est ça. Je suis une misérable bite. Et pour me faire respecter, il faudra que je reste toujours bien dur.»
Re: festivals
De organisatie van zulk festival houdt nu eenmaal de nodige risico's in. Firma's en bands moeten op voorhand betaald worden waardoor het geld uitgegeven is alvorens er sprake is van inkomsten. Feit is dat Pukkelpop helemaal niets moest doen, maar nu toch kiest voor een gedeeltelijke terugbetaling in de vorm van drank- en eetbonnen. Zij die niet gaan kunnen die vouchers op eigen risico door verkopen. Dat mensen pissed zijn omdat ze hun tickets niet terugbetaald krijgen kan ik goed begrijpen, maar dan beseffen zij helaas niet hoe het er in de realiteit aan toe gaat. Laatst bijgewerkt door Cin op 17 okt 2011, 18:24, in totaal 1 keer bewerkt.
Re: festivals
Beseffen doe ik dat maar al te goed. Maar daarom moet ik er toch niet mee akkoord gaan? Ik had helemaal geen terugbetaling verwacht. Maar dat ze nu zoiets doen, gespreid over 3 jaar, vind ik wel vrij klein. Zeker als je kijkt welke deals er in de realiteit gemaakt worden met leveranciers van drank en eten... Oui, moi je suis une bite. C'est ça. Je suis une misérable bite. Et pour me faire respecter, il faudra que je reste toujours bien dur.»
Re: festivals
Daar komt het vooral op neer denk ik ... Mentalità, l'amicizia e l'unità ... Andiamo Genk, sempre con te !
Re: festivals
Met alle respect, maar heb jij enig weet van die zgn. 'megadeals' met de leverancieren? Die informatie zou ik dan graag willen lezen want dan zit er een fout in de boekhouding. Een festival is niet zo lucratief dat we even miljoenen kunnen ophoesten hoor.
Re: festivals
Van Pukkelpop heb ik geen weet neen. Maar als ik al zie wat véél bescheidenere fesitvals als deal kunnen maken, zal dit bij een mastodont als Pukkelpop echt niet meer zijn. Integendeel, me dunkt. Maar soit, discussie zonder eind denk ik zo. Ik vind de manier waarop enkel vrij zwak, maarja... Oui, moi je suis une bite. C'est ça. Je suis une misérable bite. Et pour me faire respecter, il faudra que je reste toujours bien dur.»
Re: festivals
1. Het steunfonds werkt onafhankelijk van Pkp. Er gaat geen cent van het steunfonds naar Pukkelpop. 2. Aangezien het om overmacht gaat kan Pukkelpop niet verantwoordelijk gesteld worden en kan het dus geen beroep doen op haar verzekering bij A.G. Insurance. Artiestenhonoraria die werden teruggestort door artiesten zijn verdienstelijk, maar bedroegen minder dan 10% van het totaal terwijl dit een van de grootste kost is. Na al het telwerk blijkt dat deze editie met verlies zal worden afgesloten. Dan vind ik het jammer dat wanneer Pkp toch probeert te compenseren op een realistische manier, dat voor sommigen nog niet genoeg is (maar toegegeven, ik kan me dat wel inbeelden als je hard voor dat geld gewerkt hebt). @hierboven: Die bedragen zijn nochtans niet zo indrukwekkend als je lijkt te denken. Ik heb de winsten even nageteld voor in een andere discussie, kan het nu evengoed hier zetten: Winst 2006: 695.339 EUR Winst 2007: 288.534 EUR Verlies 2008: -62.340 EUR Winst 2009: 370.171 EUR Winst 2010: 497.173 EUR Totaal: 805.004 EUR Ik ben benieuwd hoeveel hiervan gaat overschieten na 2011. Laatst bijgewerkt door Cin op 17 okt 2011, 20:37, in totaal 8 keer bewerkt.
Re: festivals
Meer duiding van de organisatie:
Re: festivals
Toch heerst het gevoel van 'laten we er toch zoveel mogelijk uit halen'. Drankbonnen voor 2014...
Ik ben blijkbaar niet de enigste die hier zo over denkt. Volstaat de tegemoetkoming voor de festivalgangers van Pukkelpop in de vorm van eet- en drankbonnen? Ja 8087 (47%) Nee 8963 (53%) Totaal: 170507
Re: festivals
Kijk Cin... Ik ga nu ook niet mee in de hardste kritiek die er nu rondgaat, zeker aangezien die dikwijls komt van de meest politiek correcte mensen net na de crisis. Maar dat er hier vanalles stinkt is zelfs voor het kleinste kind duidelijk. Er zijn nog altijd 1000 opties om dingen te doen die tussen volledige terugbetaling en hetgeen er nu gekomen is, liggen.
You should know I bleed blue, but I ain't a Crip though.
Xbox: StarCSR // PSN: Martrim // Last.fm: StarCSR
Re: festivals
Sorry Martim maar dat is echt niet mogelijk, tenzij we onze toekomst nog meer willen hypothekeren. Moest de overheid dit niet als ramp erkent hebben was er geen probleem, dan kon Pukkelpop beroep doen op zijn verzekering, iets wat nu niet mogelijk is. Er is dus geen manier om iedereen terug te betalen zonder Pkp daarbij kapot te maken.
Pkp gaat dit jaar stevig in het rood gaan en de winsten van de voorbije jaren volledig teniet doen. Als iedereen gebruik maakt van de vouchers voor de 3 komende jaren zal het erg moeilijk worden om in 2015 nog een editie te organiseren. Per jaar geeft Pkp nu voor 3 miljoen euro aan drank- en eetbonnen weg. Dat kun je niet compenseren wanneer je winst rond de 360.000 euro ligt. Bovendien, zij die niet kunnen of willen gaan kunnen die vouchers gewoon doorverkopen en zo hun geld recupereren. Ik zie dus ECHT het probleem niet. Ik denk dat jullie echt niet beseffen hoe complex dit allemaal is en hoe Pkp zijn nek uitsteekt. Vergeet niet dat een compensatie helemaal niet moest. Met dank aan de overheid.
Re: festivals
Dat "helemaal niet moest" geeft me echt rillingen... Bah. Ze zouden verdomme afgaan als een gieter als ze niks gedaan hadden.
You should know I bleed blue, but I ain't a Crip though.
Xbox: StarCSR // PSN: Martrim // Last.fm: StarCSR
Re: festivals
Ik heb de indruk dat je mijn bericht negeert en er net dat stukje uitpakt waar ik niets over te zeggen valt. Wat wil je dan dat Pkp doet? Iedereen 75 euro terug geven en dan maar failliet gaan? Is het dat waard voor jou?
Re: festivals
Tenminste de keuze geven. Nu ben ik verplicht oftewel om 3x te gaan om geld te recupereren ofwel moet ik die vouchers nog eens gans lang bijhouden als ik ze niet verlies want 2013 en 2014 is nog lang. Want wie gaat er bonnen aankopen voor 2014? Het zaakje stinkt.
Re: festivals
Vooreerst: Totdat de hele boekhouding op een eerlijke manier openbaar wordt getoond, weiger ik te geloven dat PP ooit zou ophouden te bestaan. Mooi verhaaltje voor sympathie, maar dat zoiets zou ophouden te bestaan... No way.
En wat had ik "gewild"? Uiteraard mijn geld... MAAR dat dat er wat over geweest zou zijn, kan ik perfect mee leven. Maar die spreiding over drie jaar vind ik gewoon een beetje te. Dat riekt teveel naar marketing, net zoals het voorrecht om in november je kaarten al te kunnen kopen. Intresten anyone? Ik had overigens ook wel eens willen weten wat PP per consumptie betaald, zeker na de korting die ze absoluut zullen krijgen voor de grote afname (en dan sponsoren die gasten ook nog). Zoals DennisWOT al vraagt: Waarom kunnen andere festivals die een pak minder volk krijgen rondkomen als PP al failliet zou geraken? Kijk, zoals ik al zei: Ik ben het niet helemaal eens met de enorme kritiek en ik vind het beter als niks (want ik had ze wel schandalig genoeg nog in staat gezien om niets te doen), maar de argumenten ter verdediging doen me toch niet echt veel. You should know I bleed blue, but I ain't a Crip though.
Xbox: StarCSR // PSN: Martrim // Last.fm: StarCSR
Re: festivals
Het is erg jammer dat jullie er zo over denken, ik weet niet goed wat Pkp jullie in de laatste maanden allemaal heeft misdaan om dit wantrouwen te verdienen.
Swat, de boekhouding openbaar maken is geen mogelijkheid dat weet jij ook. En neem het aub van mij aan, het heeft niet veel gescheeld. Toen er vrijdag 19 augustus om 5.00u beslist is om Pkp2011 niet te laten doorgaan waren we virtueel failliet. Dit kun je ontkennen zoveel je wilt, hier ga ik niet meer over discussiëren. De spreiding is er gekomen om Pkp te beschermen. In 2012 een volledige recuperatie toelaten betekent rond de 8 miljoen euro verlies extra. Dan zijn we ook failliet. Nu kun je in 2012 50 euro recupereren en de vouchers voor '13 en '14 die hou je dan maar even bij. Je druk maken omdat je ze gaat verliezen, ffs waar praat je dan over? Leg ze dan bij je andere belangrijke papieren hé? Andere festivals die een pak minder volk krijgen maken ook veel minder kosten als Pkp, andere festivals hebben niet meegemaakt wat Pkp deze zomer heeft meegemaakt, ik snap dan ook echt niet hoe jij die vergelijking kunt maken. Ik weet niet wat ik nog meer kan zeggen, de helft wil je niet aannemen en de andere helft negeer je. Dan kan ik aannemen dat de argumenten jou niet veel doen.
Re: festivals
Kijk, Cin... Als Paul Theunis hier de sportieve commissie komt verdedigen, verwacht je dan ook dat we dat zomaar aannemen? Of is het meer dan normaal dat we dat toch (gezien zijn rechtstreekse betrokkenheid) met een korreltje zout nemen? Je bent nu eenmaal heel betrokken bij PP en waart heel aangedaan... Dus nee, ik neem niet ZOMAAR iets aan dat van jou komt op dat vlak. Net zoals jij dat ook niet zou doen ivm iets waarbij ik betrokken zou zijn. Ik heb immers ook al andere signalen opgevangen... Signalen die ik evenmin zomaar aanneem. Maar wel signalen die voor mij niet meer of minder waard zijn als die van jou. Gisteren heb ik zo nog een gesprek gehad met iemand die ook "in functie" aan het assisteren was zowel op de weide als de camping. Die hing toch een ander beeld op dan wat gij doet. Is zijn beeld meer waard? Nein, maar zeker niet minder.
En negeren? Ik negeer niets... Quasi elk "genegeerd" argument draait voor mij om hoe PP niet meer zou bestaan volgens jou. En ik heb al duidelijk gemaakt dat ik daar niets van geloof. Dus waarom zou ik dat bij elk argument daaromtrent moeten herhalen? Maar ik gok dat een discussie over zoiets met u even nuttig is als een discussie met Genkbloods over geloof/wetenschap of met mij over Lost. De betrokkenheid is gewoon te groot...Het enige wat ik zou geloven zijn irrefutable facts en die komen niet uit IEMANDS mond (niet mijne, niet uwe, niet Chokri, niet Claes, geen journalist, ...) die komen enkel uit papieren (al kan daar ook mee gespeeld worden). En als we die niet kunnen zien, kies ik ervoor om niet zomaar klakkeloos te geloven dat PP failliet was gegaan als ze deze vergoeding niet over drie jaar verspreid hadden. Ik herhaal voor een laatste keer dat ik niet vind dat PP hier mijn bonnekes van 100 euro en mijn combi ticket van 170 euro of wat was het, zomaar doorstort op mijn rekening. (ook al staat op de kaarten dat er bij afgelasting terugbetaald wordt en wordt er GEEN melding gemaakt van uitzondering bij overmacht) Ik snap dat DAT kan leiden tot foute gevolgen... Maar ik vind dat DIT een beetje erover is een meer gericht is op marketing en het opwekken van sympathie dan iets anders. En de kers op de taart was dan gewoon de vraag om het toch niet op te nemen als het niet moest. Dan vind ik het logisch dat niet iedereen dit zomaar als leuk geschenkje aanneemt. You should know I bleed blue, but I ain't a Crip though.
Xbox: StarCSR // PSN: Martrim // Last.fm: StarCSR
Re: festivals
Goed, mss dat we dit irl nog eens uitpraten.
 De kers op de taart is trouwens de essentie van de zaak, maar als jij dat niet wilt geloven dan is dat jouw recht.
Re: festivals
Kijk Cin, ik ben blij dat het festival blijft bestaan. Ik heb me er alle edities waar ik was rot geamuseerd, dus dat doet me sowieso wel iets.
Maar ik kan me niet inbeelden dat deze tegemoetkoming Pkp zoveel kost als jij doet uitschijnen. Van waar komen die bedragen? Hoeveel betaalt Pkp voor één flesje cola? Of voor het bier? Volgens mij bitter weinig, nee toch? Ik wil hier absoluut niet de negativo uithangen, maar financiele transparantie mag er zijn vind ik. Anders heb je toestanden zoals dit, waar mensen zich (TERECHT) vragen stellen en willen weten hoe het nu in elkaar zit... Oui, moi je suis une bite. C'est ça. Je suis une misérable bite. Et pour me faire respecter, il faudra que je reste toujours bien dur.»
Re: festivals
Helemaal niet, aangezien de verkoop van drank & eten samen met de tickets & sponsoring de grootste inkomsten zijn voor Pkp. Dat bedrijven mee zullen betalen is logisch maar dat vertaalt zich wrs ook in gecompenseerde sponsordeals waardoor Pkp uiteindelijk de grote financiële last zal dragen. Dat dit minder is als een directe terugbetaling steek ik niet onder stoelen of banken.
Financiële transparantie? Dat is zo'n dooddoener. Je kunt aan zulke organisaties moeilijk vragen om te werken met een open boekhouding. Hoe wil je dan gaan onderhandelen met bedrijven en artiesten? De deals tussen Pkp en Stageco of EML worden meestal pas dagen of uren op voorhand beklonken. Zulke business is gewoon keihard onderhandelen en dat kun je niet als je transparant werkt, je onderhandelingspositie zal daardoor extreem verzwakken.
Re: festivals
Kijk Cin, ik heb vroeger ook, zij het op veel kleinere schaal, een muziekfestival helpen organiseren. Ik denk dat ik me zelfs niet kan voorstellen wat er na de ramp allemaal op jullie afkomt. Feit is, dat Pukkelpop waarschijnlijk failliet zou gaan als jullie de tickets allemaal zouden terugbetalen. De gemaakte kosten zullen immens zijn en daar het festival in een vroeg stadium werd afgeblazen, zijn de inkomsten minimaal. Het festival zelf kan dit onmogelijk dragen zonder totale ondergang. Ik heb dan ook alle begrip voor de moeilijke situatie. Maar, ik heb hier ten huize één tiener en één twintiger rondlopen, beiden student, voor wie 225 Euro (Tickets, camping, drankbonnen en etenswaren) héél veel geld is. Zij hebben deze uitgaven beiden gedaan en hebben hier beiden hard voor moeten werken (horeca). Mijn oudste dochter kan volgend jaar al niet naar Pukkelpop gaan, omdat ze een bedrijfsstage moet doen in augustus = deel van haar studie. Het jaar daarna studeert ze af en ik weet niet wat er dan op haar afkomt. Laten we stellen dat zij haar voucher het 1ste jaar kan verderverkopen voor 40 euro. Dit zal wsl haar enige recuperatie gaan worden, tenzij ze er het 2de en het 3de jaar nog aan zal denken en de mogelijkheid zal hebben om ze nog verder te verkopen. Mijn jongste dochter doet aan acrobatisch turnen en zij gaat ieder jaar op turnstage. (Volgend jaar in augustus.) Het vergoedingssysteem is een weldoordachte zet van Pukkelpop om zo weinig mogelijk te moeten terugbetalen. Ik vind de hele regeling erg onvriendelijk naar de festivalgangers toe, die toch de bestaansreden van Pukkelpop zijn. Ik kan gerust een aantal andere manieren opsommen, waarbij zowél het festival als de Pukkelpopgangers goed zouden varen. Iedereen zal begrijpen dat alles cash terugbetalen, onmogelijk is, als het festival nog zou willen blijven bestaan. Ik vermoed dan ook dat een terugbetaling van 50% van de ticketprijs, het mogelijk maken van het hergebruik tijdens de volgende edities van reeds gekochte bonnen in 2011 en bv een bepaalde tegemoetkoming in de drankbonnen van de volgende jaren, op meer gejuich zouden onthaald zijn. Hoe? Ik vraag me af waarom de Stad Hasselt, die toch veel promotie en naambekendheid door Pukkelpop krijgt/kreeg, niet bv een tegemoetkoming aan Pukkelpop kan doen onder de vorm van een schenking én een renteloze lening, gespreid over 5 tot 10 jaar. Ook de (Vlaamse) regering zou een duit in het zakje kunnen doen. Hoe vaak hebben ze de banken al niet gered en hoeveel geld wordt er niet uitgegeven aan cultuur allerhande. Ik denk bv ook dat er bij de deelnemende groepen van de volgende edities gerust een korting kan bedongen worden met de verwijzing naar de ramp van 2011. Dit zal eveneens bij een aantal andere leveranciers het geval zijn. Als iedereen een duit in het zakje doet, wordt het geheel draaglijk voor iedereen. Bovendien zal bij een tegemoetkoming in de drankbonnen enkel met de aankoopprijs rekening moeten gehouden worden. Ik denk dat er meer creativiteit aan de dag had moeten gelegd worden, zéker naar de overheden toe. Mede door hun beslissing werd het festival trouwens afgelast met deze zware gevolgen. Ik zeg niet dat het festival had moeten doorgaan, maar als je mee aan de basis van zo'n vérdragende beslissing staat, dan mag er achteraf ook zéker een financiële tegemoetkoming verwacht worden... Feit is dat mijn kinderen op deze manier toch wel een wrang gevoel overhouden aan Pukkelpop ,hoe geweldig ze de voorbije edities ook vonden. Iedereen zal wel weten hoe moeilijk het voor vele studenten al is, om zich Pukkelpop financieel te kunnen veroorloven. Ik ben niet overtuigd door de genomen beslissing! Trouwens, 'niets doen' , naar de letter van de wet, zou ook de doodsteek voor Pukkelpop betekend hebben. Laatst bijgewerkt door Scarface op 18 okt 2011, 18:37, in totaal 1 keer bewerkt.
Carpe Diem!
Re: festivals
Die kanttekening moet ik inderdaad ook bij mijn mening zetten: Ik ga er wel degelijk vanuit dat als PP door terugbetalingen in vieze papieren zit, dat er manieren zijn om dit wel degelijk te doen werken. En daarbij dacht ik in eerste instantie inderdaad aan dingen als Stad Hasselt of Provincie Limburg. Want PP is een van de grootste uithangborden van Hasselt en Limburg. Dat had ik er inderdaad misschien bij mogen zetten
 Scar heeft bovendien ook gelijk met dat wrang gevoel. Ik ken mezelf en weet dat als er een goede affiche is en ik het financieel aankan, dat ik er meer dan waarschijnlijk gewoon ga staan. Maar hoeveel mensen al gezegd hebben dat ze echt niet weten of ze nog eens naar PP willen is echt niet te doen... You should know I bleed blue, but I ain't a Crip though.
Xbox: StarCSR // PSN: Martrim // Last.fm: StarCSR
Re: festivals
Een keer de namen bekend gemaakt worden gaat het toch weer kriebelen bij iedereen . Neen, ik snap de kritiek ook wel. Zoals Scar zei had men misschien iets creatiever moeten omspringen met de vergoeding. Maar als je het langs de Pkp kant bekijkt snap ik het ook wel. De organisatie van Pkp 2012 begint nu al, daarmee ook dat er zo snel duidelijkheid moest zijn. Verder is het de tegemoetkoming inderdaad doorspekt met een bepaalde marketing strategie. Maar het feit dat deze over drie jaar gespreid is maakt duidelijk dat ze niet beter kunnen (financieel) op dit moment en in die drie jaar telkens een uitverkochte editie nodig zullen hebben om de storm te boven te komen.Als (oud)medewerker van Pukkelpop en bezoeker ben ik ontzettend blij dat het festival kan blijven bestaan. Volgend jaar ben ik sowieso aanwezig.
Re: festivals
Ik heb net in HBvL gelezen dat het gezin Chokri Mahasinne niet slecht boert!
Chokri ontvangt als Vlaams parlementslid een vergoeding van 5.800 euro/maand en uit ervaring met andere parlementsleden weet ik dat daar nog eens zo'n 2 tot 3000 euro onkostenvergoedingen per maand bijkomen. Mevrouw Chokri, Marie-Martine Peremans, is zaakvoerdster van de bvba Que Pasa?, die zich bezighoudt met beeld, geluid en verlichting. De uitgekeerde winst aan de aandeelhouders bedroeg in 2010: 882.353 euro!!! Ik denk dan ook dat het gezin Mahasinne er om persoonlijke (lees financiële) redenenen, alle baat bij had om Pukkelpop niet failliet te laten gaan. Niet slecht geboerd voor een socialist, als je het mij vraagt! Jammer dat hij de vele studenten, die het ieder jaar weer moeilijk hebben om Pukkelpop financieel rond te krijgen, wel grotendeels in de kou laat staan. Bovendien blijkt het dat TW een annulatieverzekering voor de terugbetaling van tickets heeft als het festival wordt stopgezet of afgelast! Volgens Chokri is zo'n vzerzekering véél te duur voor Pukkelpop! Sorry hoor, maar dit verhaal stinkt langs alle kanten. Carpe Diem!
Re: festivals
Als ik deze beelden bekijk, dan wil ik meteen zomer... Geeft me echt een fijn gevoel deze video. Tijden! 9:30  Laatst bijgewerkt door Ursa_Major op 02 maart 2012, 19:40, in totaal 2 keer bewerkt.
40 jaar Genks voetbal, 20 jaar T2, Pierre Denier!
Re: festivals
Dit jaar staan tomorrowland,beachland, laundryday en mss, pkp als ik da rond krijg met mijn verlof. tml is sowieso een dik festival en beachland was wel zalig vorigjaar:goed weer goei muziek en een zalige omgeving zo op het strand
 !my goodness my guinness
[img]http://gifs.gifbin.com/122009/1260445104_serving_a_guiness.gif[/img]
Re: festivals
Voorlopig staat alleen graspop op de menu. (Vorig jaar wat te gek gedaan met al die europacup uitwedstrijden)
groezrock zou ik ook graag willen gaan, maar dit zal een last minute beslissing worden. Ieperfest wil ik ook gaan, moet nog op bevestiging wachten van eene maat.
Re: festivals
Iemand naar Rammstein geweest? Het was compleet AF!!!
Re: festivals
heb geprobeert kaarten te fixen voor dat optreden, maar de site liep vast etc. wat een frustrerende dag was dat :s
|
Wie is er onlineGebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten |
FAQ
Zoeken
